Правила форума правила

Задающим вопрос: Здесь вы можете рассчитывать на помощь подводящую вас к самостоятельному решению проблемы, но за готовыми решениями к специалистам по месту жительства.
В заголовке темы указываете название модели автомобиля и год выпуска, в подзаголовке - суть проблемы. Прежде чем открывать тему прочитайте "Правила форума".
Коллегам: Не стоит выдавать готовые решения, даже если они вам известны, тем более если это попытка угадать.

Страницы: (3) 1 [2] 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Генератор 372.3701 перезоряд на холодную
Андрей
Дата 24.08.2012 - 19:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (сержик2 @ 24.08.2012 - 15:12)
факт, перезаряда нет. Есть желание понять stena.gif .

Мое мнение, эти простенькие "одноконтактные" реле-регуляторы настроены на работу в цепи с АКБ. При отключении аккумулятора и соответственно появлении пульсирующего напряжения , меняют порог срабатывания. Начинают работать как бы по средневыпрямленной составляющей, только им одним ведомой rolleyes.gif. Не знаю для всех 08 релюх это свойственно или нет, потому что не меряю все в подряд авто со снятой клеммой (нет такой привычки), а вот на стенде при разрыве как по минусу так и по плюсу (без АКБ) некоторые исправные генераторы до 14,7 выдают. Факт. 199.gif


Ежели где глубоко ошибаюсь-поправте.
PM
Top
Эмир
Дата 24.08.2012 - 20:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Крым

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 804
Пользователь №: 15006
На форуме с: 13.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


У меня на стенде АКБ отсутствует.
Скачок на 0,2.....0,3 Вольта происходит если полностью убираю нагрузку.
Правильно пишет denkisan ,что-бы понять надо убрать этот провод и провести замеры. Ведь при плохой массе, стартер должен же был, хотя бы иногда, давать о себе знать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 24.08.2012 - 22:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот именно! Если на массу силового агрегата нет хорошего соединения, то и стартер эти потери в первую очередь выявит! Такая хрень особенно характерна для обжатых заделок аккумуляторных клемм. У старых Опелей между проводом и клеммой при работе стартера до 1,5-2 вольт падение, поэтому даже при нормальном напряжении на самОм генераторе АКБ не получает положенного напряжения, хотя в сети напряжение в норме. Но каким боком можно получить перезаряд, да ещё такой, что двигателю тяжело!?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Андрей
Дата 24.08.2012 - 22:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Если стартер с редуктором, КЗАТЭ, то не аргумент-будет заводить как миленький. Последняя НИВА 21214 клемма массы практически откручена и порядком подгорела, стартер с редуктором крутил что называется через раз (видимо от вибрации провода клемма шевелилась/контачила) при минимальном контакте! Восклицательный знак только для сомневающихся, а через меня столько этого "добра" проходит....., но описывать подробно всю работу с "классикой" естественно не буду (в смысле множественных неправдоподобных случаев), так как это увы.... стремно, непопулярно и материальносмешно.
А перезаряд "такой что двигателю тяжело" берется от порядком посаженной батареи. Откуда при перезаряде посаженная батарея? От все той же плохо прикрученной "массы", ведь батарея эксплуатировалась и меж пов. бросков напряжения.

А вообще, "масса" на выхлопную шпильку (ох Россия...) конечно чаще дает ровную просадку по напряжению "вниз" т.е недозаряд и увереннослабую работу стартера, что всем знакомо. Выше описанный случай редкость.
PM
Top
сержик2
Дата 25.08.2012 - 06:56
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Саратовская обл.

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 27
Пользователь №: 21990
На форуме с: 24.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Стартет без редуктора, крутит и крутил очень бодро, поэтому и было сомнение что дело в массе. АКБ заряжен был и есть 100%, 12.6 после ночной стоянки, так что перезаряд из за разряженой АКБ, из за плохой массы тоже отпадает. Проведу эксперемент с замерами и сюда. Спасибо за потдержку.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 27.08.2012 - 22:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На стенде 08ой генератор. На фото момент срабатывания РР 54.3702 на подключенном и приведенном во вращение генераторе с АКБ (как на авто).

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
Андрей
Дата 27.08.2012 - 22:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Для наглядности переношу мультиметр на батарею (рядом со стендом, на стуле).

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
Андрей
Дата 27.08.2012 - 22:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Отключаю минус от АКБ.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
Андрей
Дата 27.08.2012 - 22:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


То же самое с плюсом.

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PM
Top
Андрей
Дата 27.08.2012 - 22:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Напряжение с отключенным плюсом чуть выше после первого эксперимента с минусом (и еще чуть повыше обороты стенда). Со средней же нагрузкой на автомобиле (зажигание и пр..) напряжение "прыгает" практически до 14,7В.

В принципе, автолюбителям не желательно экспериментировать с подобными отключениями. unsure.gif
PM
Top
МихАл
Дата 27.08.2012 - 22:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 716
Пользователь №: 19159
На форуме с: 24.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Слово "желательно" можно не читать. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 28.08.2012 - 13:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Такие эксперименты некорректны по сути, во первых мультиметр -это измеритель цифровой, и его показания здесь не корректны, чтобы правильно посмотреть, на что способен генератор, его при отключениях батареи надо нагружать, хотя бы фарами. А замерять напряжения цифровым измерителем в цепях с большим количеством импульсных помех просто неграмотно. Если уж замерять, то хотя бы подключить конденсатор на 50-100 тысяч микрофарад, чтобы сгладить пульсации и измерять среднее значение, ведь регулятор без аккумулятора получает очень неоднозначную информацию. Напряжение не нагруженного генератора вообще не показатель, поскольку при появлении нагрузки оно нормализуется. А фотографии таких экспериментов надо выкладывать с комментариями крупными красными буквами ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ. Ведь эти действия невнимательные товарищи могут воспринять как руководство к действию по проверке генератора. Убрать их надо, дабы не компроментировать наш форум! И чем быстрее тем лучше!


И как у вас получилось, что на батарее напряжение выше, чем на выводах генератора? Батарея заряжает генератор? Или падение напряжения на проводах отрицательное? Нестыковка получается .
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
denkisan
Дата 28.08.2012 - 14:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Чтобы анализировать и рассуждать, надо смотреть осциллографом, тогда можно понять по форме напряжения, почему цифирь такая, если есть импульсы заметной амплитуды, то АЦП мультиметра будет скакать непредсказуемо от среднего значения и до значения максимального импульсного, даже если это 2 вольта плюс к средним 14,2 вольта и его длительность несколько сотен микросекунд или миллисекунда.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Эмир
Дата 28.08.2012 - 14:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Крым

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 804
Пользователь №: 15006
На форуме с: 13.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


У меня на стенде АКБ отсутствует, но конденсатор стоит.
Амперметр и вольтметр - стрелочные.Иногда подключаю дополнительно мультиметр.
Андрей, с нормальным рабочим регулятором никогда такого не видел! Даже если полностью убирал нагрузку.
Оставались конечно стрелочный вольтметр , ну и конденсатор конечно.
Приходилось мерить напряжение на "копейках", которые были без АКБ. И тоже,такого не происходило.
Так же, когда-то пытался проверять реле регуляторы зарядным устройством ( трансформатор и диодный мост). Реле регуляторы полностью не могли открыться, контрольная лампочка горела в пол накала. Так что при пульсированом напряжении ,никакого перезаряда быть не может.
Это я к тому что генератор выдаёт более или менее стабилизированное напряжение, достаточное для нормальной работы реле регулятора.
А кратковременные всплески напряжения могут привести к выходу из строя реле регулятора, и только потом к перезаряду.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 28.08.2012 - 18:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Эмир @ 28.08.2012 - 15:29)
напряжение на "копейках", которые были без АКБ. И тоже,такого не происходило.

Привет, Эмир. На "копье" РР на кузове да и исполнение их другое. Чесно сказать никогда не запоминал на каких генераторах при снятии нагрузки с исправной релюхой так скачет напряжение. При появлении ближайшей контактной 07ой откручу "массу" от блока и промеряю все от и до. Мне к моему стенду претензий нет, все контактные соединения практически "на глазах" и сечения проводов что называется с лихвой. Мультиком мерял для наглядности (для фото), да и последнее время пользуюсь больше цифровым. Не думал что "шум" в 0,4В (разница меж аналог. и цифр измерением) вызовет такую реакцию. Конденсатора на стенде нет, но какой никакой на генераторе все ж прикручен. В сущности меня для работы все это устраивает (диссертация не светит, как впрочем и все остальное).

Андрей Сергеевич, я выложу еще фотки. Перемерял своей старой "цешкой" все тот же эксперимент. Вдруг кого правда в заблуждение введу. Если глубоко ошибаюсь, то прошу поправить (о чем просил и ранее) практически/делом, буду очень признателен.

В следующей "фотосесии" участвует другой 08ой генератор (Болгарский) с реле-регулятором
55.3702. Напряжение измеряю с клеммы "+" (щуп с красной изолентой) и "-"с корпуса генератора.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темы