Kia Rio непонятные данные на диагностике

Заехала Kia Rio 2010 года выпуска с горящим "Check Eng", подключился, выдает 2 ошибки - "Превышено напряжение бортовой сети" и "Напряжение бортовой сети ниже порога работоспособности" при этом замер мультиметром показал напряжение 14 В с нагрузкой, 14,2В без нагрузки, то есть в порядке гена. Ошибки как бы взаимоисключающие, поэтому сбросил, клиент уехал, приезжает снова орет "Верните деньги!!!", подключаюсь - ошибки те же самые, минут сорок около машины зависал с мультиметром, ну в норме все, в-общем не знаю что делать. Пообщался с опытными людьми, говорят ЭБУ приходит хана, говорю клиенту, а он просто слушать не хочет, говорит уберите ошибку, убираем, загорается снова. Он типа скажите что поменять. И вообще говорит диагностика в принципе - снимание денег с людей за просто так, а я даже че ему сказать не знаю, занялся этим делом недавно. Подскажите, что тут делать, где искать подвох? Интерфейс диагностики - OBD-II, Kia Rio 2010 год мотор 1,4. на заведенном двигателе текущие параметры - напряжение 24 В (согласно показаниям сканера), на заглушенном моторе - 20В, чего в принципе быть не может, повторюсь - мультиметр показывает напряжение в норме. Заранее спасибо

Это сообщение отредактировал NikitosStainless - 7.09.2012 - 10:02

Во первых - каким сканером смотрите? В таких случаях надо анализировать параметры, только будучи уверенным, что сканер показывает правильные данные. Если и при просмотре по ОВDII напряжение питания отображается отличным от замеренной мультиметром величины, то находим по схеме номер пина контроллера на который приходит питание после контакта главного реле, потом осциллографом в режиме самописца делаем запись в движении до момента появления ошибки. Если на осциллограмме всё в разумных рамках, то надо проверив и подтянув массы повторить запись. Если результат не изменился, то тестировать ЭБУ , если возможно, то на подобном авто, но без перепривязки иммо это невыполнимо, сразу приговаривать ЭБУ без тщательной проверки нельзя, клиент может не понять если результата не будет, можно попробовать сделать запись напряжения на выводе генратора, возможно там просто банально нет нормального контакта у регулятора напряжения и имеют место скачкИ напряжения.

Сканер МТ-10. по поводу напряжения - перед Kia, и сразу после нее проверял машинки, напряжение мультиметру соответствует. После проверки Kia на сканере отключался, запускал двигатель, мерял тем же мультиметром в разъеме OBD - норма. Ведь вот что интересно- ладно бы на работающем двигателе показывало такой жестокий перезаряд, так ведь на заглушенном МТ показывает 20В. На выходе генератора контакт хороший и напряжение тоже не беспокоит

Это сообщение отредактировал NikitosStainless - 7.09.2012 - 10:55

Сделайте осциллографом в режиме самописца запись сигнала на массе генератора относительно минуса АКБ, с момента пуска двигателя, и выложите её сюда. Потом тоже самое с кузова автомобиля. Откуда мозги Рио берут массу выяснили?

Клиент ничего слушать не хочет, уехал к официалам, говорит я с него еще денег хочу снять (даже не подозревает сколько с него снимут там), а мне блин интересно, я сегодня сижу как на иголках, я бы и поковырялся для опыта ,не угонять же у него машину, может были у кого подобные случаи? расскажите если времени не жалко, для меня любой опыт бесценен

Клиент видимо считает, что время уходит, а твой опыт с этими авто никакой. Для него полезно получить охлаждающий душ от дилеров, но чтобы не выглядеть в глазах клиента незнайкой надо не разводить руками , а уверенно лезть в ремонтные базы и мануалы и искать ответы на вопросы, в Автодате 3.24 это имеется, берёшь схему и ищешь основные точки, определяющие поведение ЭБУ, основные- массы, они бывают силовые и сигнальные, первые служат для подачи управляющих сигналов на ИМ управляемые минусом, это и форсунки, и катушки зажигания и соленоидные клапана, шина 30 - это постоянное неотключаемое питание, служит для питания микросхем памяти , при её отключении стираются коды ошибок хранящиеся в энергозависимой памяти и наработанные контроллером адаптационные коэффициенты. Шина 15#- коммутируемое питание зажигания, в данном случае это не чисто 15 шина, а контакт главного реле, которое при исправном ЭБУ при включении замка зажигания подаёт питание на всю ЭСУД.
АЦП контроллера(ЭБУ) измеряет величину напряжения после контактов главного реле, если потери на контактах большие, то ошибка по напряжению ниже допустимого предела объяснима, но вот если АЦП видит 20 вольт, то надо контролировать напряжение на шине 15# на предмет помех и наводок. Если оно в норме, то под подозрение попадает канал АЦП контроллера измеряющий и контролирующий этот параметр. А это уже похоже на несущественный но отказ ЭБУ. Поэтому устранение этого чуда может стоить ему весьма недёшево, это стоимость нового контроллера +привязка его к автомобилю(иммо и АКПП если коробка автомат).

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Первое ,что подумалось по теме,вспомните схему удвоителя напряжения(не путайте умножителя),тоесть диоды и конденсаторы,они только в самом ЭБУ.
На заведённом можно на высоковольтные и генератора наводки подумать,а на заглушенном они откуда
Либо какойто другой блок так балуется по 15нашке,,

Что-то мне подсказывает , что для проверки надо глянуть либо другим сканером, либа другую Киашку, подобной марки. На Карманскане такие ошибки в выборе протокола иногда встречаются, ту же Нексию с 8 и16 клапанными движками до 2007 года если смотреть одним протоколом , то можно такого намерять, что волосы дыбом встанут. Довольно часто неточности в выборе настроек сканера приводят к таким некорректным показаниям.
Вполно возможно, что у дилеров на дилерском Хайскане или GDS будет всё показывать правильно и во всём виноват МТ10, или точнее его неправильная настройка.

Огромное вам всем спасибо!!! Информация очень к месту, тока дяденька пока больше не приезжал, на днях знакомого кого-нибудь найду с такой же Kia, посмотрю что МТ покажет, еще раз всем огромное спасибо

Тема интересная,
по мультику напряжение корректно,по сканеру "сказку рассказывает" ,впервые такое слышу ,пишется,что другие адекватно смотрелись им же
Честно , , как 20 вольт из 12 на заглушенном встанут ,только конденсаторы,запеортые диодами .

Вначале ,давайте разберёмся,как из 12 получить 20,потом 14-24,прочитайте первый пост ..
Только наводки и помехи,реально ,на аккумуляторе не поднять такое в принцепе...

Предположу, что напряжение бортсети подается на АЦП ЭБУ через делитель на резиках. Допустим, он делит на 10. Тогда 12 вольт в бортсети дадут 1.2 вольта на входе АЦП. Если нижний резик делителя оборвется (пайка развалится от вибрации например), то теперь роль нижнего резика быдет играть входное сопротивление АЦП, и напряжение на его входе повысится, вплоть до полного напряжения бортсети, и ЭБУ подумает, что у нас там дико превышено напряжение.

Это сообщение отредактировал Wart - 8.09.2012 - 00:29

Да замер напряжения делался не в тех местах. Нужно было мерить на блоке, а мерили на диагностическом разъёме. На блоке дествительно завышенное напряжение, а при стартерном режиме заниженное. На KIA это часто встречается. Да и не только на них.

Заниженное напряжение проявлялось при движении, в режиме запуска ошибка не проявлялась

Да Вы не расстраивайтесь, все через это прошли, опыт приходит с ошибками, к сожалению с собственными. Не факт что официалы устранят неисправность, научитесь разговаривать с клиентом, как обычно он знает причину неисправности, просто не догадывается об этом.

Клиент очень тяжелый (((

был...

Это сообщение отредактировал NikitosStainless - 8.09.2012 - 16:57