Правила форума Правила оформления заголовка темы

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка и модель на английском языке, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры".

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Nissan, диагностика катушек
submehanic
Дата 18.10.2012 - 22:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 6060
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Предлагаю обсудить небольшую, как мне показалось, проблемку по диагностике неисправных катушек зажигания на некоторых моделях бензиновых двигателей Nissan. Во всяком случае, за последние года три, именно на Nissan’ах наблюдаю данный трабл: на лицо – явное троение двигателя, не работает один из цилиндров. Картина наблюдается в большинстве случаев сразу после холодного запуска, но может и на горячем. Исчезает по мере прогрева или уже дальше по ходу движения, но может и не исчезнуть, а следующий (через 5 минут, через два часа или через сутки) запуск может быть нормальным. Вот схема такой системы зажигания:

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 18.10.2012 - 23:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 6060
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Но суть не в алгоритме появления неисправности, а в том, как вычислить неисправный элемент (в 100% моих случаев это были катушки). Всё дело в том, что все те Nissan’ы, которые мне попадались (штук восемь: Almera, Primera, X-Trail после 2000 года), были с явными признаками неработающего цилиндра, но без горящего «чека», т. е. ЭБУ не регистрировал пропуски воспламенения в цилиндрах.
При ковырянии манулов наткнулся на то, что выпускаются данные авто в двух версиях:
- модели with EuroOBD


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 18.10.2012 - 23:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 6060
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


- модели without EuroOBD, что характерно, в описании системы фактически отсутствуют коды по катушкам, а равно и по форсункам, и по второй лямбде … blink.gif

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 18.10.2012 - 23:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 6060
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я так понимаю, это модели авто, поддерживающие нормы EuroOBD, и не поддерживающие.
Тут можно долго переставлять слова и пытаться понять смысл – не в этом дело. Меня волнует «чистая механика» процесса – как неварварским методом (снятие разъёма с катушки, с форсунки …) определить глючный цилиндр, если ЭБУ не заносит в память код Р030х.
Идеальный вариант – индуктивным/ёмкостным датчиком «посмотреть» вторичку …. Но, как правило, машина приходит с жалобой, что табл был, а сейчас нет. Ночь в холодном гараже из восьми случаев дала один положительный результат …
Из разъяснений - вот единственное, что нашёл, цитата: «Самодиагностика на двигателях в варианте WITHOUT EURO-OBD НЕ контролирует цепи катушки зажигания, качество искрообразования, цепи форсунок и «второго» кислородного датчика.» Во как … blink.gif .... по ходу мне такие и попадались. То, что по катушкам ничего не видит – 100%. Вчера на Almera 2006 года на работающем двигателе снял разъём с форсунки – тоже ноль эмоций (ни «Чека», ни в памяти …)
По факту, при рабочей катушке, осцилл рисует нормальную вторичку, при нерабочей – прямую линию.
А вот форма управляющего импульса (первичка) меняется интересней:
1. нормальная рабочая катушка;
2. нерабочая, искрообразования нет, управляющий импульс есть, но …
3. предыдущая (2) (нерабочая) катушка, но заработавшая при повторном запуске …



Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 18.10.2012 - 23:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 6060
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Отсюда в общем-то и вопрос: можно ли судить по форме осцилки управляющего импульса о здоровье катушки ?

Надеюсь, профессионалы от электроники растолкуют смысл вещей и где считают нужным поправят меня.

Может много написал о столь незначительной проблеме, уж извиняйте, такой ход мыслей, не ругайте сильно kto.gif .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Борода
Дата 18.10.2012 - 23:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Мурманская обл. г.Кировск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1839
Пользователь №: 1380
На форуме с: 24.04.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Юра,привет.Позволю себе высказаться.
Приведённая тобой схема-не совсем катушка,как ты понимаешь,это скорее модуль-коммутатор+катушка.Поэтому говорить о неисправности катушки-несколько некорректно,скорее твои осциллограммы указывают о неисправности полупроводникового элемента(транзистора) ,на базу которого подаётся управляющий импульс от ЭБУ,ну или по крайней мере о нарушении его работы,из-за неисправной катушки(КЗ,межвитковое,обрыв).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 19.10.2012 - 00:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 6060
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Борода @ 19.10.2012 - 00:42)
это скорее модуль-коммутатор+катушка.

Саша, привет! Полностью согласен - модуль. Просто на языке, когда с клиентом общаешься, всегда - индивидуальная катушка. А то скажешь - у Вас тут 4 модуля зажигания, по одному на каждый горшок, по 3 тыр. стоимостью и .... откачивай от шока laugh.gif . Хорошо, ни один из них (кроме меня tongue.gif ) не знает, сколько стоит одна форсунка ...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Борода
Дата 19.10.2012 - 00:18
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Мурманская обл. г.Кировск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1839
Пользователь №: 1380
На форуме с: 24.04.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Юр,а осциллограммы вторички ,соответствующей неисправному модулю ,не сохранилось?Любопытно было бы посмотреть.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 19.10.2012 - 09:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3712
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Юра, а нет мёртвой катушки, чтобы проверить -соответствует ли схемка фактическому подключению. Транзисторы если они без какой либо обвязки- ну там диодов, резисторов ограничивающих и т.п. Ведь по идее импульс, подаваемый на индуктивность, если индуктивность нормальная и не имеет витковых замыканий при управлении через транзистор не должен сильно меняться. А вот если есть витковое, то ток из-за значительно более низкого индуктивного сопротивления может быть заметно больше, особенно в первый момент , т.е по первому фронту импульса. Тут ещё важно глянуть бы общий ток через катушку, т.е. например в минусовой провод, (если он идёт через разъём, а не металл корпуса,) врезать резистор на 0,05- 0,1 ома и снять осцилку с него по дополнительному каналу. Т.е. вот по такой схемке: сейчас пририсую.
готово.

Это сообщение отредактировал denkisan - 19.10.2012 - 09:15


Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
denkisan
Дата 19.10.2012 - 09:18
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3712
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


По амплитуде импульса на R можно будет судить о протекающем токе на исправной и неисправной(с КЗвитками) катушках.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
submehanic
Дата 20.10.2012 - 16:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 6060
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 19.10.2012 - 10:00)
а нет мёртвой катушки, чтобы проверить -соответствует ли схемка фактическому подключению.

Нет пока. Сейчас придёт на Almera новая, может клиент не зажмёт, тогда посмотрим. Все предыдущие забирали себе про запас diatel.gif .
Цитата (Борода)
а осциллограммы вторички ,соответствующей неисправному модулю ,не сохранилось?[code]
Нет, Саш. Смысл их сохранять smile.gif , я выше писАл, что при неработающей совсем катушке - просто прямая линия.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 5.11.2012 - 00:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 6060
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 19.10.2012 - 10:00)
Юра,  а нет мёртвой катушки, чтобы проверить -соответствует ли схемка фактическому подключению.

Сегодня человек появился (был в командировке) и безропотно отдал старую катушку.
Начнём слоями, сверху:

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 5.11.2012 - 00:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 6060
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


...

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 5.11.2012 - 00:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 6060
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


...

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 5.11.2012 - 00:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 6060
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


...

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы