Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> 2jz-ge нет искры, Lexus GS 300 3.0l 1999
igorBor
Дата 2.12.2014 - 16:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Павлодарская обл.

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 138
Пользователь №: 26050
На форуме с: 26.03.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Нет искры на первой катушке, двигатель схватывает но не заводится. Вернее есть при старте одна искра и всё. На остальных двух катушках все нормально. При включении зажигания в ЭБУ греются два транзистора NEC D1453, расположенных рядом друг с другом. Транзисторы я выпаял, прозвонил, вроде рабочии. Вроде, потому что разница между сопротивлением б-э и б-к минимальная, 621 и 620. В остальном транзисторы впорядке.
Подскажите, если транзисторы целы, почему они греются? Как это может быть связано с управляющим сигналом на катушку, ведь там задействован только один транзистор. И что может повлиять на него, что он дает один импульс и все?
ДПКВ и ДПРВ в норме. Форсунки все открываются. Сигнал IGF с коммутатора на ЭБУ приходит, по сигналу видно что работает только катушка 2 и 3. Катушки местами менял, свечи тоже, результат тот-же. Ошибок при диагностике нет.
В электронике я не спец, подскажите куда копать?


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
igorBor
Дата 2.12.2014 - 16:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Павлодарская обл.

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 138
Пользователь №: 26050
На форуме с: 26.03.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


выше на осциллограмме катушки 1 и 2. Ниже сам блок.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
igorBor
Дата 2.12.2014 - 16:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Павлодарская обл.

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 138
Пользователь №: 26050
На форуме с: 26.03.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На что идут эти транзисторы?

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
igorBor
Дата 2.12.2014 - 16:51
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Павлодарская обл.

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 138
Пользователь №: 26050
На форуме с: 26.03.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


ECM. Если есть схема самого блока, очень буду рад если поделитесь.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
feuodor
Дата 2.12.2014 - 17:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Петербуржск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 544
Пользователь №: 14916
На форуме с: 31.08.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Маркировка транзюков?
Проверить управляющие сигналы этих транзюков. Если присутствуют, то заменяем транзюки. Если отсутствуют, то меняем драйверы.
Если нет понимания, несем электронщику.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
igorBor
Дата 2.12.2014 - 20:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Павлодарская обл.

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 138
Пользователь №: 26050
На форуме с: 26.03.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (feuodor @ 2.12.2014 - 20:12)
Маркировка транзюков?

Маркировка имеется ввиду D1453? Электронщиков нет, сам себе электронщик smile390.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 2.12.2014 - 21:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3828
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вспомнил свой случай после прочтения http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7416 ,подобное не могло и у вас произойти ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
feuodor
Дата 3.12.2014 - 02:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Петербуржск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 544
Пользователь №: 14916
На форуме с: 31.08.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Желательно, все символы - слева сверху вниз...
и что по сигналам?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
igorBor
Дата 3.12.2014 - 07:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Павлодарская обл.

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 138
Пользователь №: 26050
На форуме с: 26.03.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (picnic @ 3.12.2014 - 00:19)
Вспомнил свой случай после прочтения http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7416 ,подобное не могло и у вас произойти ?

Сигнал ДПКВ ДПРВ смутил изначально, но не раз уже обманывался, поэтому не стал на нем зацикливаться. А твой случай напомнил. У меня по сигналам есть некоторое расхождение с эталоном в мурзилке, но такое уже встречал и было все нормально. А вот про зуб, хочу подробней узнать. Машина встала при движении на трассе. На СТО заметили что распредвал один на два зуба назад ушел. Валы по меткам выставили, не знаю трогали или нет задающий диск? Где он стоит, внутри или снаружи? посмотрю. Но по осциллограмме в сравнении с эталоном два зуба КВ с РВ несовпадение. Проверил сам метки, поршень в ВМТ, все нормально. А вто задающий диск не смотрел. На осцилке есть момент похожий на отсутствие зуба, или я не прав?

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
garanat
Дата 3.12.2014 - 11:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Хабаровск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 873
Пользователь №: 27301
На форуме с: 19.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А там не два зуба нет?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
igorBor
Дата 3.12.2014 - 13:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Павлодарская обл.

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 138
Пользователь №: 26050
На форуме с: 26.03.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (feuodor @ 3.12.2014 - 05:49)
Желательно, все символы - слева сверху вниз...
и что по сигналам?

по транзисторам -
NEC
B1453
K 93

по сигналам, при включенном зажигании на всех ногах 5.5 вольт. При прокрутке стартера ничего не меняется.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
archer742
Дата 3.12.2014 - 15:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Khabarovsk

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 399
Пользователь №: 25220
На форуме с: 4.01.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Судя по осциллограмме, загнут зуб на задающем диске. Пока это не исправлено, ковырять транзисторы бессмысленно.

UPD: Глянул мурзилку, там нарисован задающий диск 12 зубьев без пропуска. А судя по осциллограмме, имеется диск 36-2 зуба. Насколько знаю, 12-зубый шёл на двигателях без VVT-i.

Искал картинку для наглядности, а нашёл целый форум: http://www.toymods.org.au/forums/tech-conv...elt-change.html

Там амеры обсуждают незапуск после замены ремня ГРМ. Тоже упирают на загиб зуба и до кучи приведена замечательная картинка, как эти зубы гнутся: http://www.toymods.org.au/mos/img/1uz/2JZ-...ley%20guide.JPG
Когда ковыряют шестерню с диском, не открутив ограничитель.

ИМХО, владельца надо пытать, что конкретно делали на СТО.

UPD 2:
Залез в Alldata, картинка у амеров соббсна оттуда. Там изложена процедура замены ремня ГРМ, довольно сложная.
Наверно владелец (или "умельцы") самостоятельно полез менять ремень, напортачил, после отволок машину на СТО, установку ремня там поправили, ну а погнутый задающий диск не даёт ЭБУ работать как положено. А про "встал на трассе" красивый художественный вымысел, чтоб не сознаваться.

ЗЫ. Хотя если действительно встал на трассе, вдруг внезапно, то мож ремешок таки оборвало? А дальше умельцы-СТО-грустная история?
Короче, пытать и проверять, транзисторы здесь вообще на последнем месте, они "вдруг" оба сразу тоже не отказывают.

ЗЗЫ. Проследить дорожки на плате от транзисторов до разъёма ЭБУ, чтоб однозначно выяснить, чем они управляют. Цилиндров-то шесть, катушек - три, транзисторов тоже должно быть три. Два транзистора - это больше похоже на управление шаговым двигателем типа РХХ.

Это сообщение отредактировал archer742 - 3.12.2014 - 16:19
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
igorBor
Дата 3.12.2014 - 17:33
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Павлодарская обл.

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 138
Пользователь №: 26050
На форуме с: 26.03.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (garanat @ 3.12.2014 - 14:12)
А там не два зуба нет?

вскрытие покажет, завтра на подьемник.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 3.12.2014 - 18:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Для начала поговрить с клиентом по душам, объяснить ему, что он не нашкодивший школьник , а вы не надзиратель, и наказывать его не собираетесь. Его обман и сокрытие информации затрудняет поиск причины и может пустить ремонт по неверному пути и в итоге его сделать дороже и сложнее.
По транзисторам: транзисторы по системе JIS маркируются с возможным сокращением первых двух символов обозначения. Биполярные транзисторы это 2SAXXXX, 2SBxxxx, 2SDxxxx 2SCxxxx где А и В - p-n-p тразисторы (прямой проводимости) а D и C -n-p-n транзисторы (обратной проводимости). Самое простое - поиск в google (не в Yandex!) - забиваем в строке 2SB1453 datasheet обычно гугл при наличии такой марки транзистора в автзаполнении сам предлагает даташит. В найденных вариантах обычно каждому производителю отводятся рамки в обозначениях и по производителю легко убедиться что вы нашли именно тот даташит. так вот транзистор 2SD1453 имеет Vceo=1500v и Ic=3,5A, - для работы с катушками зажигания по току слабоват, а по напряжению запас в 3 раза и его корпус ТО-3 (263) -это для работы в строчной развёртки кинескопных телевизоров и мониторов, производитель Panasonic .
Так что второй вариант 2SB1453 более по даташиту подходит, тем более производитель именно NEC. Но его параметры не для систем зажигания Vceo=60v (возможно управление соленоидамиVVT? )
Ic=3(6имп)А и корпус изолированный не для работы на низкоомную нагрузку.
Более похоже что этот темнила своей скрытностью поспособствовал тому,что к имевшейся мелкой неисправности при неквалифицированном ремонте методом "научного тыка" добавились дополнительные болячки.
Первым делом надо найти в автодате образцовые осцилки по ДПКВ и ДПРВ. И если задающий диск имеет вероятность повреждения или нарушения геометрии, то сначала разбираться с ним.
К сожалению всегда лезут в электронику, зачастую даже не позаботившись о получении принципиальной схемы ЭСУД, у японцев , особенно у DENSO с которым работает TOYOTA схемотехника оптимальная и с хорошей защитой от дурака.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
denkisan
Дата 3.12.2014 - 18:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы