Основной сайт · Правила форума | Помощь Поиск по форуму Участники Файлы |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | |
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
garanat |
Дата 17.05.2015 - 04:22
|
г. Хабаровск Профиль Группа: Старики Сообщений: 873 Пользователь №: 27301 На форуме с: 19.09.2013 Имеет предупреждений: (0%) |
Первую рюмку ваще не понял. По второму цилиндру: Крутит старер… В начале впуска имеем перекрытие клапанов 2-го и сжатый газ в 3-м. Третий цилиндр должен как пружина разжаться, помогая при этом стартеру крутиться. Малое разряжение в конце говорит только лишь о том, что имеются проблемы с механизмом на этом участке прокрутки. А зажатый клапан ли это, или дырка в третьем тут не видно имхо. С третьей тоже проблемы. А почему не синхронизироваться по инжектору? Он же включается в момент впуска? Так точно не промахнешься без всяких там логических головоломок. Вместо него резистор соответствующий подключить, чтобы не лило в цилиндр в момент впуска. |
Андрей |
Дата 17.05.2015 - 06:20
|
||||||
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
В третьем будет рабочий ход, но на прокрутке это даст не сжатый газ, а РАЗРЯЖЕНИЕ (вот она ОТГАДКА! ) которое в начале впуска второго на перекрытии его клапанов и толкнет пьезопластинку в пользу второго впуска.... Но у нас-то по заданию третий с дыркой и в начале поворота второй пары поршней (2-3) уже нет того общего импульса! Ибо нет вот этого процесса:
для пьезопластинки. Она работает от первых толчков (впуков и выпуков ) в начале тактов! Т.е. не отслеживает она весь ход поршня... не дано ей этого. Значит на втором мы и видим тот недотяг по разряжению, хотя он исправен! Спасибо, *Garanat*, хоть "с опохмела", на утро что-то прояснилось и окончательно уложилось в голове.
Так когда там впрыск-то? Да и разный же он вроде... |
||||||
coon |
Дата 17.05.2015 - 19:27
|
||||||
Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г." Белоярский ХМАО Профиль Группа: Старики Сообщений: 4563 Пользователь №: 15055 На форуме с: 19.09.2009 Имеет предупреждений: (0%) |
Это исходя из чего? ДР подключен к впускному коллектору. Так? Значит о его показаниях, касающихся какого то конкретного цилиндра, можно судить только в то время, когда открыт впускной клапан этого цилиндра. Т.е. цилиндр сообщается с впускным коллектором. Конечно, прогоревший впускной клапан другого цилиндра, в этот момент будет вносить свою лепту. Как и не закрывающийся выпускной, через вып. коллектор - перекрытие клапанов. Но зачем это смотреть на прокрутке? На прокрутке самое интересное - это правильность установки фаз ГРМ. Это если не заводится. Почему на твоей осцилке, искра после ВМТ? Или на прокрутке ВМТ не на нуле осциллограммы?
Андрей, создаётся впечатление, что ты заблуждаешься по принципу работы пьезопластины. ДР реагирует только на изменения давления. ИМХО: 0 на осциллограмме будет при любом изогнутом положении пластины. При условии, что она в этот момент неподвижна. Создаём разрежение, пластина выгибается вниз, осциллограмма уходит вниз. Разрежение зафиксировалось на каком то уровне, пластина осталась выгнутой, а осциллограмма вернулась на 0. Запускаем туда атмосферное давление, пластина возвращается в прямое состояние, осциллограмма скачет вверх и возвращается на 0.
Т.е. если третий цилиндр нормальный, то после ВМТ он придаёт КВ ускорение. А если в нем нет компрессии, то и ускорения нет. И это в то время, когда ДР рисует 2-ой цилиндр. Вы об этом?
В общем логика есть. Но тогда ДР всегда рисовал бы дефектные цилиндры парами. А это не так. |
||||||
Андрей |
Дата 17.05.2015 - 21:18
|
||||||||||||
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
Паш, а говоришь я много пишу... Ответ на номерацию цилиндров у тебя же и возьму:
Т.е. когда у нас конец такта сжатия в первом (синхроискра МПЦ 1 цилиндра), то разряжение начинается в четвертом - а это первый пик вниз. И ничего с этим фактом поделать нельзя. Я не один материал просмотрел по этому поводу - многие мастера на параллельных форумах, поработав, приходят к этому же отсчету. По верхам же я взял отсчет при условно рабочем двигателе. Но если же смотреть ДВС на прокрутке ожидая неисправность - то отсчет уже пойдет от цилиндров со сжатием. Он же и принят повсеместно за руководство к действию. А привел к примеру оба отсчета для того чтобы была отчасти наглядность первой причины парной работы цилиндров. Т.е. пик вверх может быть поднят или выпуском (или давлением-поршень вверх) или на сжатии - и это тоже факт важный для начала понимания работы ДР. И чтобы совсем рассеять сомнения - на неполной (откр ВПУСК/закр ВЫПУСК) развернутой ДР осциле холостого хода отсчет от МПЦ идет 4-2-1-3....! (см.по левому подъему), с чего бы это?
Ага. Ноль с ВМТ смотрим только на ДР холостого хода.
Да, именно на изменение давления. Но сейчас разговор не о ХХ, а о прокрутке. Это, на мой взгляд разные вещи. И примечательно что во всех источниках информации о методике проверки ДР все свалено в одну кучу и никто не разделял ту информацию по применению. Мож я не туда смотрел, но нигде не нашел что-либо о проверке разряжения на прокрутке, а только ХХ. Так о каком устоявшемся разряжении/давлении может идти речь если у нас тот маховик крутит стартер, да еще с понижающим редуктором?
Это как бы к делу не относится, но цитирую только в подтверждение несортированной "кучи инфы" по ДР. Паш, это относится к холостому ходу, а на прокрутке наоборот - нормальный цилиндр нагружает КВ/стартер, а дырявый - дает ускорение на "колено".
А вот и так! Во многих редких случаях (с более серьезными поломками по ГРМ) это имеет место быть (тут тоже выкидываем из головы "много" и оставляем только ДР на прокрутке). И этот факт легко отследить по другим форумам по заявленным неисправностям (по тем немногим о которых отписались по завершению ремонта). Опять же по причине парности работы, мелкие неиспавности клапанов попадают под нижний счет 1-3-4-2 и тому много твердых доказательных примеров. Что зачастую становится причиной жарких споров... ни очем... или об одном и том же... только с другого конца... типа Джонатаносфифтовской войны из-за разной методики употребления в пищу куриного яйца. Но, самое страшное, Паш, это то что я начал изучение этого метода (ДР на прокрутке) своими слоновьими методами... с дырявых цилиндров (ввертыш) и с подачи туда же сжатого воздуха на все той же прокрутке... поверь, очень интересно! И все картинки идут под 4-2-1-3 по низу. Дело в том что методка ДР весьма информативна (хоть и в малой степени) и скора, и мне, как не диагносту, она весьма и весьма по душе. Вот и хочется вникнуть по максимуму. Кстати, по ДР на холостом, по ВМТ сегодня отследил слишком ранний угол на карбовой Фольксваген Джетте (при 1100 об/мин до -19 ушло по осциле). Вот те и стартер с затыком на горячую... И по "Нивским" углам тоже еще интересненькое обнаружил в сети (в продолжении разговора о погрешностях ВАЗа). Нивский блок цилиндров чуть выше от "классики" (чужое ИМХО) и от этого цепь на шестерню распредвала по строго метке ВМТ не оденешь... черт знает что... у меня тоже Нивский блок и метка при сборке не попала на метку... на ДРпрокрутка пики завалены в позднее... Как вот в это не вникать если раньше тупо в слепую работал! Классный все же этот метод, проверка ДР, и простой.... |
||||||||||||
coon |
Дата 18.05.2015 - 00:24
|
||||||
Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г." Белоярский ХМАО Профиль Группа: Старики Сообщений: 4563 Пользователь №: 15055 На форуме с: 19.09.2009 Имеет предупреждений: (0%) |
Я не про двигатель, а вообщем про ДР.
Значит при дырявом 3-ем, во втором разрежение нарастает быстрее. И должно рисовать лучше, чем в других. Ведь амплитуда осциллограммы ДР, это не величина изменения давления, а скорость его изменения.
Имел в виду - всегда.
Пытался применить методику на практике, только на ХХ. Но из за нестабильности результатов, забросил. На прокрутке, не изучал абсолютно. Блин, расстроили хоккеисты. |
||||||
Андрей |
Дата 18.05.2015 - 06:53
|
||||
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
Паш, это расхождение получается именно от разных описаний/понятий методики ДР. Если смотреть по табличке работы ГРМ (впуск/сжатие/раб.х/выпуск), то на каждый верхний пик во время вращения КВ приходится открытие впускных клапанов 1-3-4-2 цилиндров или сжатие 4-2-1-3 (других) цилиндров. Выпускные (перекрытие) вносят свою лепту при штатной прокрутке(работе на ХХ), а цилиндры на сжатии проявляются при неплотностях клапанов. Так что для теоретического понятия общего процесса (мое мнение) нужно начинать в голове с 1-3-4-2, а непосредственно в работе, при непорядках с клапанами, смотрим 4-2-1-3. И по ДР на ХХ. Именно после переписки с тобой меня заинтересовало отчего ДР на ХХ зачастую обманывает, хотя рисует классно и даже линеечка умная для него в комплекте есть... сюда добавим твою цитатку из выше изложенного:
И затем отправимся вот сюда:http://mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=2837. Вот наглядный пример непоняток с ДР на ХХ. И самое интересное что *Аминбай* попросил в дополнение к ДРхх осцилу ДР на прокрутке. Вот я выдернул ту осцилу прокрутки - явно видно что нелады в четвертом цилиндре (стрелка). Что и подтвердило вскрытие. Вот так блуждая по сети я потихоньку пришел к выводу что если использовать ДР при диагностике, то нужно оперировать как минимум тремя способами ДР на ХХ, ДР прокрутка, и ДР картер. Иначе дейсвительную картину дела можно и не отследить. Так что на прокрутке не только правильность фаз ГРМ смотреть нужно. Присоединённое изображение (нажмите для увеличения) |
||||
yury74 |
Дата 22.05.2015 - 01:16
|
Архангельская обл. Профиль Группа: Старики Сообщений: 1179 Пользователь №: 22946 На форуме с: 12.03.2012 Имеет предупреждений: (0%) |
Присоединённое изображение (нажмите для увеличения) |
yury74 |
Дата 22.05.2015 - 01:18
|
Архангельская обл. Профиль Группа: Старики Сообщений: 1179 Пользователь №: 22946 На форуме с: 12.03.2012 Имеет предупреждений: (0%) |
|
yury74 |
Дата 22.05.2015 - 01:19
|
Архангельская обл. Профиль Группа: Старики Сообщений: 1179 Пользователь №: 22946 На форуме с: 12.03.2012 Имеет предупреждений: (0%) |
|
Андрей |
Дата 7.06.2015 - 14:33
|
||
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
|
||
yury74 |
Дата 11.06.2015 - 21:36
|
Архангельская обл. Профиль Группа: Старики Сообщений: 1179 Пользователь №: 22946 На форуме с: 12.03.2012 Имеет предупреждений: (0%) |
|
Андрей |
Дата 11.06.2015 - 22:08
|
||||||
г.Чевенгур Профиль Группа: Старики Сообщений: 2693 Пользователь №: 22022 На форуме с: 28.11.2011 Имеет предупреждений: (0%) |
Юр, это пьезозвонок и есть в самом его прежнем настоящем виде. Сказали что вроде нашего производства... ЗП-3 однако...
Сомнения меня жуткие гложут... сколько не смотрел 2-3 градуса плавают то в минус, то в плюс. На одной "пятнашке" с хреновыми клапанами всю "кардиограмму" от точки к точке просмотрел - почти на каждом цилиндре разница. А с исправными машинами не спорю, все ровно. На ЗП-2 тоже неплохо ноль попадает под ВМТ (на холостом ходу разумеется).
То же самое. Если пьезопластинка на прочном основании, сигнал хоть и слабоват, но зато дыра на входе хоть с палец. Пробовал я на ЗП-2 и с жиклером и без - почти одноКуйственно. А вот на ЗП-18 то да, чуствительная очень. На 16 клапанном может лишнего нарисовать. Да вот беда - лучше на одной дырке/настройке все смотреть. Машинки то неисправные... все разную фигню показывают, грешно однако , под знакомые кракозябры подгонять сигнал... По ЗП-3 отчет попозже. До сегодняшнего дня вплотную домашними делами занимался... Все мечтаю ДВ (датчик вибрации) сделать. Хоть по части форсунок что-то будет в арсенале МТ. |
||||||
Широкий |
Дата 15.07.2015 - 09:58
|
Татарстан г.Нурлат Профиль Группа: Профи Сообщений: 70 Пользователь №: 28974 На форуме с: 12.04.2014 Имеет предупреждений: (0%) |
|
Широкий |
Дата 15.07.2015 - 10:01
|
Татарстан г.Нурлат Профиль Группа: Профи Сообщений: 70 Пользователь №: 28974 На форуме с: 12.04.2014 Имеет предупреждений: (0%) |
|
Широкий |
Дата 15.07.2015 - 10:02
|
Татарстан г.Нурлат Профиль Группа: Профи Сообщений: 70 Пользователь №: 28974 На форуме с: 12.04.2014 Имеет предупреждений: (0%) |
|
|
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 |