Страницы: (3) 1 [2] 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Коллеги, помогите, Каким образом возбуждается родное р/р ?
Андрей
Дата 6.01.2016 - 14:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ruleezzz @ 6.01.2016 - 12:47)
клемма D это совсем другое, кто знает, поймёт...

А у Вас какие клеммы? По номерам я нашел генераторы и выше выкложил рисунок с распиновкой. Это Ваш? Тогда по которому пину тот "редкий импульс с бодика" один раз 6-8 секунд в "геник" идет? Что это за импульс - запуска генератора или управление уровнем напряжения? И куда Вы сейчас постоянный плюс "15" кинули? На "L" что ли?
Я работаю в основном с нашими авто и "плюс 15" для меня вполне понятен - получается на Вашей Пежо 407 та же схемная номерация по питанию?
Короче, у меня, как дилетанта, просто куча вопросов по теме.... Внесите ясность, пожалуйста, каким все таки образом возбуждается генератор с родным р/р?
Цитата
В этом случае сигнал протокола BSS(COM)

"Окей", спасибо! Эти и подобные машинки начинают потихоньку появлятся в ремонте и у нас, в глубинке (что б их...).
PM
Top
ruleezzz
  Дата 6.01.2016 - 17:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Беларусь,г.Волковыск

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 171
Пользователь №: 28628
На форуме с: 28.02.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 6.01.2016 - 15:11)
А у Вас какие клеммы? По номерам я нашел генераторы и выше выкложил рисунок с распиновкой. Это Ваш? Тогда по которому пину тот "редкий импульс с бодика" один раз 6-8 секунд в "геник" идет? Что это за импульс - запуска генератора или управление уровнем напряжения? И куда Вы сейчас постоянный плюс "15" кинули? На "L" что ли?
Я работаю в основном с нашими авто и "плюс 15" для меня вполне понятен - получается на Вашей Пежо 407 та же схемная номерация по питанию?
Короче, у меня, как дилетанта, просто куча вопросов по теме.... Внесите ясность, пожалуйста, каким все таки образом возбуждается генератор с родным р/р?

"Окей", спасибо! Эти и подобные машинки начинают потихоньку появлятся в ремонте и у нас, в глубинке (что б их...).

15 на L, на него же импульс по заводу. Это совсем другой принцип работы, отечественные сюда ни как... Я вообще не могу ремонтировать русские машины, у меня терпения не хватает.
извините, если кого обидел...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
ПростоДед
Дата 6.01.2016 - 19:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ростовская обл

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 954
Пользователь №: 20792
На форуме с: 16.06.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Да отечественные простые как двери tongue.gif
А вот иносранные diatel.gif


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
окей
Дата 6.01.2016 - 20:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






far space

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 399
Пользователь №: 28324
На форуме с: 26.01.2014



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (Андрей @ 6.01.2016 - 15:11)
...Эти и подобные машинки начинают потихоньку появлятся в ремонте и у нас, в глубинке (что б их...).

...знаете почему вы не любите кошек?...
...?????....
...потому, что не умеете их готовить... Шутка...
Ничего сложного в этих регуляторах нет, это "из далека" все так непросто, а "поближе" подошел - те же яйца, только в профиль. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Андрей
Дата 7.01.2016 - 11:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ruleezzz @ 6.01.2016 - 18:12)
15 на L, на него же импульс по заводу. Это совсем другой принцип работы, отечественные сюда ни как...

Ин-н-нтересно деффки пляшут... (может что не так понимаю, поправте) - "L" у нас выход на контрольную лампу. Зачем там импульс одиночный один раз в 6-8 сек? Получается что при пуске двигателя момент возбуждения генератора оттягивается на 6-8 сек...? Как же в таком случае запитается обмотка ротора если ей мало для запуска даже ПОСТОЯННОГО тока цепи светодиода, не то что затянутого импульса короткого импульса... Кто в этом случае создает нагрузку для запуска ротора? Реле регулятор? В таком раскладе он обязательно должен быть подключен на силовой плюс и иметь в СВОЕЙ схеме эквивалент соответствующей нагрузки (относительно минуса или фаз обмотки). Если это так, то контрольная "L" в этом случае будет только сигнальным каналом и подача на этот пин прямого напряжения - чревато для РН! По меньшей мере просто "убьете" канал "L". Вы же кинули перекидку постоянного напряжения на "L" и у Вас все заработало! Это значит что "L" схемно не развязано по питанию с цепью ротора, а работает по принципу "D+" в питании от дополнительных диодов. Я так понимаю этот вопрос. И если это так, то зачем вы пишете что "отечественный" принцип работы "сюда никак" если сами именно так, "по отечески", "прямой соплей", запустили генератор?
И думается мне, что тот "затянутый импульс" это как раз регулирование контроллером уровня напряжения по второму каналу "DFM". На холостом ходу, возможно, по нему и будут идти такие редкие импульсы срезая полную амплитуду напряжения РН до требуемого. Вот поэтому я и просил у Вас рабочих осциллограмм по каналам....
PM
Top
окей
Дата 7.01.2016 - 19:57
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






far space

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 399
Пользователь №: 28324
На форуме с: 26.01.2014



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (Андрей @ 7.01.2016 - 12:59)
Ин-н-нтересно деффки пляшут... (может что не так понимаю, поправте) - "L" у нас выход на контрольную лампу. Зачем там импульс одиночный один раз в 6-8 сек? Получается что при пуске двигателя момент возбуждения генератора оттягивается на 6-8 сек...? Как же в таком случае запитается обмотка ротора если ей мало для запуска даже ПОСТОЯННОГО тока цепи светодиода, не то что затянутого импульса короткого импульса... Кто в этом случае создает нагрузку для запуска ротора? Реле регулятор? В таком раскладе он обязательно должен быть подключен на силовой плюс и иметь в СВОЕЙ схеме эквивалент соответствующей нагрузки (относительно минуса или фаз обмотки). Если это так, то контрольная "L" в этом случае будет только сигнальным каналом и подача на этот пин прямого напряжения - чревато для РН! По меньшей мере просто "убьете" канал "L". Вы же кинули перекидку постоянного напряжения на "L" и у Вас все заработало! Это значит что "L" схемно не развязано по питанию с цепью ротора, а работает по принципу "D+" в питании от дополнительных диодов. Я так понимаю этот вопрос. И если это так, то зачем вы пишете что "отечественный" принцип работы "сюда никак" если сами именно так, "по отечески", "прямой соплей", запустили генератор?
И думается мне, что тот "затянутый импульс" это как раз регулирование контроллером уровня напряжения по второму каналу "DFM". На холостом ходу, возможно, по нему и будут идти такие редкие импульсы срезая полную амплитуду напряжения РН до требуемого. Вот поэтому я и просил у Вас рабочих осциллограмм по каналам....

Андрей, я думаю нет смысла выяснять логику мышления топикстартера, сами видите - она противоречива. Ну а если дождетесь ответа, то еще больше вопросов возникнет... tema.gif...Вам оно надо? Как обычно на форумах пишут как понимают тот или иной процесс, а понятия и действительность чаще всего это две большие разницы.
У Вас шикарно получается описать свои поделки и методы решения проблем. Думаю, что полемика с недалекими и самоуверенными писаками не стоит усилий нажатий на клавиатуре.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
ruleezzz
Дата 9.01.2016 - 17:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Беларусь,г.Волковыск

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 171
Пользователь №: 28628
На форуме с: 28.02.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (окей @ 7.01.2016 - 20:57)
Андрей, я думаю нет смысла выяснять логику мышления топикстартера, сами видите - она противоречива. Ну а если дождетесь ответа, то еще больше вопросов возникнет... tema.gif...Вам оно надо? Как обычно на форумах пишут как понимают тот или иной процесс, а понятия и действительность чаще всего это две большие разницы.
У Вас шикарно получается описать свои поделки и методы решения проблем. Думаю, что полемика с недалекими и самоуверенными писаками не стоит усилий нажатий на клавиатуре.

Я, вообще то, ни кого здесь не обзывал, а вопрос задал. Давайте не будем ругаться...
Мне очень интересно, как может быть, что на родном регуляторе и на том, который сейчас стоит абсолютно одинаковая распиновка, но генератор не запускается. Как тогда работал оригинальный регулятор ?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
ruleezzz
Дата 9.01.2016 - 17:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Беларусь,г.Волковыск

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 171
Пользователь №: 28628
На форуме с: 28.02.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 7.01.2016 - 12:59)
Ин-н-нтересно деффки пляшут... (может что не так понимаю, поправте) - "L" у нас выход на контрольную лампу. Зачем там импульс одиночный один раз в 6-8 сек? Получается что при пуске двигателя момент возбуждения генератора оттягивается на 6-8 сек...? Как же в таком случае запитается обмотка ротора если ей мало для запуска даже ПОСТОЯННОГО тока цепи светодиода, не то что затянутого импульса короткого импульса... Кто в этом случае создает нагрузку для запуска ротора? Реле регулятор? В таком раскладе он обязательно должен быть подключен на силовой плюс и иметь в СВОЕЙ схеме эквивалент соответствующей нагрузки (относительно минуса или фаз обмотки). Если это так, то контрольная "L" в этом случае будет только сигнальным каналом и подача на этот пин прямого напряжения - чревато для РН! По меньшей мере просто "убьете" канал "L". Вы же кинули перекидку постоянного напряжения на "L" и у Вас все заработало! Это значит что "L" схемно не развязано по питанию с цепью ротора, а работает по принципу "D+" в питании от дополнительных диодов. Я так понимаю этот вопрос. И если это так, то зачем вы пишете что "отечественный" принцип работы "сюда никак" если сами именно так, "по отечески", "прямой соплей", запустили генератор?
И думается мне, что тот "затянутый импульс" это как раз регулирование контроллером уровня напряжения по второму каналу "DFM". На холостом ходу, возможно, по нему и будут идти такие редкие импульсы срезая полную амплитуду напряжения РН до требуемого. Вот поэтому я и просил у Вас рабочих осциллограмм по каналам....

На этом генике нет трио диодов, запуск идёт фазный, поэтому и подключили + на "L" не боясь.
гена нормально себя чувствует: не гудит, не греется...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
окей
Дата 9.01.2016 - 18:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






far space

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 399
Пользователь №: 28324
На форуме с: 26.01.2014



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (ruleezzz @ 9.01.2016 - 18:52)
На этом генике нет трио диодов, запуск идёт фазный, поэтому и подключили + на "L" не боясь.
  гена нормально себя чувствует: не гудит, не греется...

И как же, извольте, понимать это Ваше высказывание????kto.gif
Если регулятор фазный то лампой управляет транзистор, который внутри регулятора этот вывод лампы "L" замыкает на минус, а Вы подаете туда прямой плюс и делаете на этом свои "логичные" доводы. Это напоминает выражение: "В огороде бузина, а в Киеве дядька...."
Транзистор, управляющий лампой сгорит, если нет в регуляторе на этот случай защиты(чаще всего ее не бывает). Но если защита и есть, то это все равно неправильное утверждение, которое Вы излагаете. Да, регулятор будет работать при плюсе на "L" и запускаться исправно будет, но канал лампы больше управлять этой лампой не сможет, он просто сгорит.
А вот с трио-диодами как раз и можно подавать прямой плюс на "L", и при этом никогда там ничего не сгорит. Долго только не надо этот плюс держать на не крутящемся генераторе, т.к. возбуждение при этом будет максимальным.
Вот в одном только Вашем предложении колоссальное противоречие, вызванное не знанием процесса, а только нелогичным оперированием понятиями. И выше, если посмотреть на Ваши посты, то их, противоречий хоть отбавляй, плакать хочется cray.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
ruleezzz
Дата 9.01.2016 - 19:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Беларусь,г.Волковыск

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 171
Пользователь №: 28628
На форуме с: 28.02.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (окей @ 9.01.2016 - 19:52)
И как же, извольте, понимать это Ваше высказывание????kto.gif
Если регулятор фазный то лампой управляет транзистор, который внутри регулятора этот вывод лампы "L" замыкает на минус, а Вы подаете туда прямой плюс и делаете на этом свои "логичные" доводы. Это напоминает выражение: "В огороде бузина, а в Киеве дядька...."
Транзистор, управляющий лампой сгорит, если нет в регуляторе на этот случай защиты(чаще всего ее не бывает). Но если защита и есть, то это все равно неправильное утверждение, которое Вы излагаете. Да, регулятор будет работать при плюсе на "L" и запускаться исправно будет, но канал лампы больше управлять этой лампой не сможет, он просто сгорит.
А вот с трио-диодами как раз и можно подавать прямой плюс на "L", и при этом никогда там ничего не сгорит. Долго только не надо этот плюс держать на не крутящемся генераторе, т.к. возбуждение при этом будет максимальным.
Вот в одном только Вашем предложении колоссальное противоречие, вызванное не знанием процесса, а только нелогичным оперированием  понятиями. И выше, если посмотреть на Ваши посты, то их, противоречий хоть отбавляй, плакать хочется cray.gif

По поводу лампы я уже писал ранее, если не читали: на панели лампа загорается от "бодика", а не от генератора !! вывод "L" не связан напрямую с лампой !
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
окей
Дата 9.01.2016 - 19:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






far space

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 399
Пользователь №: 28324
На форуме с: 26.01.2014



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (ruleezzz @ 9.01.2016 - 20:00)
По поводу лампы я уже писал ранее, если не читали: на панели лампа загорается от "бодика", а не от генератора !! вывод "L" не связан напрямую с лампой !

Какая разница: связан - не связан. Я написал про Ваше утверждение а не про то, что там у Вас с "бодиком" или еще с чем-то происходит. Понимаю, кода хотят получить ответ на вопрос, но ваши "вопросы" носят утвердительно-бредовый характер, на которые очень долго надо писать ответ, при этом еще и ликбез проводить, разбираясь в хитросплетениях Ваших логических умозаключений.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Андрей
Дата 9.01.2016 - 19:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ругаться действительно не стоит, итак жисть хер пойми какая на дворе.... А вот по форуму все ж кое-кому стоило бы поиском пробежаться.... Вот здесь http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=11740 именно про "L" и "DFM" был разговор. На счет прямой подачи напряжения на "L" на современные РН нужно уже забыть. kto.gif

По рабочим осцилам - то вчера сам снял требуемое с рабочего генератора Киа. Вот что на ХХ на канале "L".


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
Андрей
Дата 9.01.2016 - 19:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А вот канал "FR" (он же "DFM") на ХХ.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
окей
Дата 9.01.2016 - 19:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






far space

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 399
Пользователь №: 28324
На форуме с: 26.01.2014



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Андрей, верхняя осциллограмма напоминает всплески напряжения при включении/выключении регулятора в процессе регулирования напряжения. Поэтому никакой информационной ценности не имеют. Ну разве что возможно определить какая частота ШИМ и на данный момент нагрузка на генератор. Скорее всего это вызвано схемными особенностями регулятора и у другого производителя такого же регулятора может отсутствовать или принять иную форму. Сигналы управления на уроне шума в автомобилях отсутствуют и, скорее всего, никогда присутствовать не будут, только если сделают новый супуравтомобиль для современного агента007, чтобы его никто и никогда не смог отремонтировать))). Сигналы управления могут иметь только вид прямоугольных импульсов и уровнем 3 вольта, 5 вольт или напряжением близким к напряжению питания автомобиля.
Вот как раз FR сигнал(ниже) имеет информативную ценность - показывает уровень нагрузки на генератор в данный момент.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Андрей
Дата 9.01.2016 - 21:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (окей @ 9.01.2016 - 20:58)
верхняя осциллограмма напоминает всплески напряжения при включении/выключении регулятора в процессе регулирования напряжения. Поэтому никакой информационной ценности не имеют.

Я примерно так и понял это, просто пусть будет для общей картины дела.
PM
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темы