Правила форума правила

Задающим вопрос: Здесь вы можете рассчитывать на помощь подводящую вас к самостоятельному решению проблемы, но за готовыми решениями к специалистам по месту жительства.
В заголовке темы указываете название модели автомобиля и год выпуска, в подзаголовке - суть проблемы. Прежде чем открывать тему прочитайте "Правила форума".
Коллегам: Не стоит выдавать готовые решения, даже если они вам известны, тем более если это попытка угадать.

Страницы: (3) 1 [2] 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> ВАЗ-21124 заливает свечи, если простоит ночь при -27 и ниже
denkisan
Дата 26.02.2007 - 23:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (z616 @ 26.02.2007 - 22:37)
Цитата (hash @ 26.02.2007 - 21:45)
Цитата (denkisan @ 26.02.2007 - 13:49)
чередовать заводку с продувкой.

Общение с клиентами регулярно показывает что народ не умеет пользоваться, и вообще не знает что на инжекторных автомобилях тоже можно делать продувку, и она также эффективна как и на карбических.. Бедолаги сажают аккум, потом на веревку и т.д. ...
А нужно всего лишь сделать продувку разок-другой ... с перекуром.

Продувку делаю почти как по мануалу - зажигание, выжимаю педаль до упора, плавно начинаю отпускать - появляется момент где вроде бы появляется серия вспышек - стоит задержать педаль в этом положении, как вспышки сразу же пропадают. Единственное отличие от мануала - не кручу стартером 6-8 секунд с выжатой педалью. На серию продувок с перекурами честно говоря терпения не хватает - проще поменять свечи и гарантированно завестись.

Еще забыл один момент упомянуть - двигатель с капитально залитыми свечами с веревки пускается практически мгновенно. Был один раз курьезный случай - разрядил свежекупленный акб мутлу 75 ач до состояния, когда при попытке прокрутить стартером начинало щелкать реле, т.е. сделал в сумме около 5-7 прокруток по 10-15 секунд каждая при температуре ниже -30, после чего спокойно завелся с веревки. Может, я думаю, напряжение слишком сильно проседает в момент пуска?

А вот это по-моему зря, надо сначала продуть, а потом попробовать снова без нажатия на акселератор. Интересно, а не поможет кнопка вразрыв предохранителя БН, мы раньше пользовались при запуске движков с К Джетрониками, разрывая на некоторое время питание БН, (особенно при регулировке) потому как иначе подачу топлива не остановить, При прокрутке стартером в мороз напряжение просаживается значительно, а с лямки заводка происходит с питанием на 2-3 вольта выше, может этим объясняется это явление. Попробовать бы запитать систему СУД от малого АКБ развязавшись с основным через диод , если поможет , то значит действительно напряжение питания важно. Это у коммутаторов есть стабилизация по току , а как это реализуется в ЭКУ , надо полюбопытствовать. А если буферный АКБ на 7-12 Ач решит проблему, то может имеет смысл поставить для зимы , ведь его легко забирать домой в тепло, и питать ЭСУД от него при пуске.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Yaroha
Дата 27.02.2007 - 00:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 106
Пользователь №: 911
На форуме с: 8.12.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Каким образом связаны температура двигателя (точнее сопротивление ДТОЖ) и степень увеличения времени впрыска форсунок я не знаю, но из физики принципа свойств полупроводниковых терморезисторов известно, что характеристики в минусовых температурах заметно круче. Т. е. при снижении температуры на 10 градусов от величины при -20 в увеличение сопротивления намного больше, чем такое же снижение от температуры +20 градусов , нелинейность растёт заметно. Это можно проследить по графику зависимости R/Т.

Похоже, что зависимость именно такая, как Вы говорите...
T C Сопротивление,Ом
100 177
80 332
60 667
40 1459
20 3520
0 9420
-20 28680
-40 100700
Контроллер подает на датчик стабилизированное напряжение +5 В через резистор и по падению напряжения рассчитывает состав смеси.
Цитата
А вот это по-моему зря, надо сначала продуть, а потом попробовать снова без нажатия на акселератор. Интересно, а не поможет кнопка вразрыв предохранителя БН, мы раньше пользовались при запуске движков с К Джетрониками, разрывая на некоторое время питание БН, (особенно при регулировке) потому как иначе подачу топлива не остановить

Опять же..., Вы пытаетесь найти альтернативную схему запуска двигателя, вместо того, чтобы выявить и устранить неисправность..., а она (неисправность) несомненно существует и похоже, что устранять ее нужно средствами диагностики...., ведь мы не имеем ни одного диагностического параметра снятого с этого автомобиля, что бы что-то можно было осмыслить и выдать рекомендации...
Все чем мы сейчас занимаемся....,похоже является флудом.......
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
z616
Дата 27.02.2007 - 12:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 23
Пользователь №: 1138
На форуме с: 13.02.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата

Опять же..., Вы пытаетесь найти альтернативную схему запуска двигателя, вместо того, чтобы выявить и устранить неисправность..., а она (неисправность) несомненно существует и похоже, что устранять ее нужно средствами диагностики...., ведь мы не имеем ни одного диагностического параметра снятого с этого автомобиля, что бы что-то можно было осмыслить и выдать рекомендации...
Все чем мы сейчас занимаемся....,похоже является флудом.......

А как Вы предлагаете получить эти данные на морозе в -30, когда экран мк замерз и ничего не показывает, ноут скорее всего тоже не заработает?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
z616
Дата 27.02.2007 - 12:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 23
Пользователь №: 1138
На форуме с: 13.02.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Утром замерил падение напряжения на клеммах АКБ при прокрутке стартером. Мерил кетайским мультиметром DT-838. Получилось 12.21В при включенном зажигании, падает до 10.75В при прокрутке стартером. Как считаете, это нормальное падение для -17 градусов? И еще вопрос - чтобы померить сопротивление ДТОЖ нужно его выкручивать из блока и мерить между "штоком" и клеммой?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yaroha
Дата 27.02.2007 - 13:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 106
Пользователь №: 911
На форуме с: 8.12.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
А как Вы предлагаете получить эти данные на морозе в -30, когда экран мк замерз и ничего не показывает, ноут скорее всего тоже не заработает?

Никто и не предлагает Вам проводить диагностику на улице..., диагностические параметры ЭСУД на горячем двигателе, тоже о многом могут рассказать..., ну выложите хотя бы такую картинку..., плюс данные с газоанализатора..., чё гадать то на кофейной гуще...

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yaroha
Дата 27.02.2007 - 13:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 106
Пользователь №: 911
На форуме с: 8.12.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Газоанализатор
Кстати проверьте уровень масла...., после прокрутки "до посинения", там может оказаться два уровня...


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
varta
Дата 27.02.2007 - 14:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 304
Пользователь №: 167
На форуме с: 5.12.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В основном беда в неиспаряемости бензина!
Я выхожу из ситуации оббедняя калибровки пуска на 10% и более на тех Т*С , с каких жалуется клиент.
Пуск-коэф холод пуска от Т*С
Или сменить таррировку ДТОЖ на названних Т*С
З.Ы. грубо, но сработывает на ура и без кнопок rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yaroha
Дата 27.02.2007 - 23:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 106
Пользователь №: 911
На форуме с: 8.12.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Я выхожу из ситуации оббедняя калибровки пуска на 10% и более на тех Т*С , с каких жалуется клиент.

Все исправные автомобили успешно запускаются и на серийных прошивках, в том числе и Вosch 7.9.7..., a устранять неисправность путем замены калибровок в прошивке, IMHO не является грамотным решением проблемы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
z616
Дата 28.02.2007 - 10:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 23
Пользователь №: 1138
На форуме с: 13.02.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Итак, параметры ЭСУД:

АЦП на холодном двигателе
user posted image

АЦП на прогретом двигателе, мотор работает
user posted image

АЦП на прогретом двигателе, зажигание включено
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
z616
Дата 28.02.2007 - 10:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 23
Пользователь №: 1138
На форуме с: 13.02.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Параметры ЭСУД на холодном двигателе, зажигание включено
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
z616
Дата 28.02.2007 - 10:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 23
Пользователь №: 1138
На форуме с: 13.02.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Параметры ЭСУД на горячем двигателе, двигатель работает
user posted image

Вечером попробую еще графики с лога запуска выложить
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
varta
Дата 28.02.2007 - 11:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 304
Пользователь №: 167
На форуме с: 5.12.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Yaroha @ 27.02.2007 - 23:37)
Все исправные автомобили успешно запускаются и на серийных прошивках, в том числе и Вosch 7.9.7..., a устранять неисправность путем замены калибровок в прошивке, IMHO не является грамотным решением проблемы.

Наша работа по основу- НЕ ПОВРЕДИ!
Клиент доволен и заводиться без проблем. old.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yaroha
Дата 28.02.2007 - 22:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 106
Пользователь №: 911
На форуме с: 8.12.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


ДТОЖ...., что-то не укладывается в нужные параметры...., с массами все в порядке?
Желаемый воздух на горячем, довольно маленький параметр...
Еще, можно почитать здесь...
http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=6301


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
z616
Дата 28.02.2007 - 23:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 23
Пользователь №: 1138
На форуме с: 13.02.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Yaroha @ 28.02.2007 - 23:11)
ДТОЖ...., что-то не укладывается в нужные параметры...., с массами все в порядке?
Желаемый воздух на горячем, довольно маленький параметр...
Еще, можно почитать здесь...
http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=6301

Массу собираюсь, как потеплее станет, кинуть дополнительно толстым проводом от АКБ до кронштейна ЭБУ, т.к. есть падение напряжения между массой ДМРВ и минусом АКБ 0.036В, писал об этом в теме http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=2447
Сейчас в качестве временного решения масса ДМРВ соединена с минусовой клеммой АКБ. В результате этого расход воздуха по МК упал примерно на 1 кг.

А тарировка ДТОЖ, которую Вы привели - это именно от B105DN08, что-то слишком сильно значения отличаются. И еще - температуру охлаждающей жидкости контроллер разве не по АЦП ДТОЖ считает? Там, в принципе, значения близки к истине.

Кстати, счетчики пропусков зажигания на прогретом (FZABG_1, FZAKATS) Вас не смущают?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yaroha
Дата 1.03.2007 - 00:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 106
Пользователь №: 911
На форуме с: 8.12.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
А тарировка ДТОЖ, которую Вы привели - это именно от B105DN08, что-то слишком сильно значения отличаются.

Нет, это тарировка b105DP09..., которая следующая...
Цитата
Кстати, счетчики пропусков зажигания на прогретом (FZABG_1, FZAKATS) Вас не смущают?

Виноват..., пропустил..., несколько необычно..., никогда не работал с AVTOVAZ_NEW или как там правильно..., ну это уже тоже подсказка! Надо копать по пропускам первого цилиндра..., свечи..., катушки поменять местами или вовсе подменить..., про компрессию ничего неизвестно.... Уффф..., желаю удачи..., утром в командировку на три дня......
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темы