Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Стартер Nissan Primera р12
МихАл
Дата 5.01.2011 - 21:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 716
Пользователь №: 19159
На форуме с: 24.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


НЕ ПОНИМАЮ ПРИЧЕМ ТУТ 220V. ТОЖЕ САМОЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ И 12 И МУЛЬТИКОМ. А ВОБЩЕ ЯКОРЬ НА ОБРЫВ ИЛИ НА ВИТКОВОЕ МОЖНО ПРОВЕРИТЬ НА СПЕЦ ПРИБОРЕ. ВПАЯЙТЕ НОВЫЕ ЩЕТКИ ЛЮБЫЕ ЕСЛИ НАДО ПОДТОЧИТЕЮ СОБИРАЙТЕ И СТАВЬТЕ ЕСЛИ ЯКОРЬ ДОХЛЫЙ МОЖЕТ НЕСКОЛЬКО РАЗ СРАБОТАТЬ И ПЕРЕСТАТЬ. БЕЗ НАГРУЗКИ НЕ ПРОВЕРИШ.

Не глупые люди придумали этот умный ППЯ (Э-236), об этом подробно написал ,,Автомеханик" выше. Это настольный прибор уважающего себя и клиентов мастера. Ни один якорь не проходит у меня мимо этого прибора. Ставить дохлый якорь - себе дороже выйдет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ППЯ
Дата 6.01.2011 - 06:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (автомеханик @ 5.01.2011 - 04:16)

Загрузил в Архив книгу Вольдека "Электрические машины" посмотрите на стр.141
тему: Снятие имп. U на сбегающем краю щетки. Я уже писал,что при работе стартера и возникновении коммутационных U индукции, там далеко не 12 или как Вы считаете 6 вольт будет.
Еще пример  http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7066&st=15
При снятии напряжения 12V индукция около 50 V. На обмотке якоря ИМХО поболее будет.


Вольдек пишет об общепромышленных двигателях отдаленно похожих на низковольтные автомобильные. Они расчитываются на промышленное напряжение.
И у вольдека нет никаких расчетов относительно пробивного напряжения изоляции, а именно о ней идет речь. Есть табличные данные, но как они попадают в таблицы я уже писал.
Для примера косности мышления и бездумного повторения ошибок могу предложить следующее: http://dvigatel.myfor.ru/viewtopic.php?f=3&t=9

Сбегающий край щетки тут не причем, напряжение между ламелями не имеет отношения к напряжению между обмоткой и массой. О сопротивлении именно этой изоляции мы говорили раньше.

Индукцию одного витка и индукцию втягивающего реле имеющего на удерживающей обмотке порядка трехсот витков как то не корректно.
Если триста витков при разрыве 12В может дать всплеск в 50В, то сколько может дать один, иногда два витка якоря при сбегании щетки? Этого напряжения не хватает для возникновения искры, а искрят низковольтные двигатели по другим причинам. Точно проточенный относительно шипа и прошлифованный коллектор стартера с правильно притертыми щетками вообще не дает искры, даже при питании 24В. Искра, а вернее дуга, возникает при загрязненном, неравномерно изношенном коллекторе, но здесь речь идет уже о разрыве тока якоря, а не о разрыве секции. И опять же не имеет отношения к напряжению между обмоткой якоря и массой. Так, что напряжекние так и останется 6В.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ППЯ
Дата 6.01.2011 - 06:46
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (автомеханик @ 5.01.2011 - 05:05)
"Пожалуй, самым проблемным узлом, где возникает явление интерференции, является щеточно-коллекторный узел. Каждый раз, когда теряется контакт в щеточно-коллекторном узле, энергия, запасенная двигателем, выходит в виде магнитного поля, величина которого зависит от скачка напряжения между щеткой и соответствующим контактом при искрении. Это происходит как при нормальной работе двигателя", цитата из какой-то книги

Все правильно написано.

когда теряется контакт в щеточно-коллекторном узле
Между щеткой и коллектором.

зависит от скачка напряжения между щеткой и соответствующим контактом при искрении
Между щеткой и коллектором, но никак не между обмоткой коллектора и массой.
Индукция сохраняет ток в месте разрыва контакта.

Не указано напряжение питания этого двигателя, мы же говорим о низковольтных.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ППЯ
Дата 6.01.2011 - 06:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (МихАл @ 5.01.2011 - 21:33)


Уважаемый ППЯ! Буду признателен и благодарен, если подскажете, где перематывают иномарочные стартерные якоря.  Хотелось-бы показать инфу конструкторам нашего крупного завода ,,Электромаш", пусть позавидуют. Если это частное лицо - поклонюсь ему  appl.gif

Где еще не знаю, но встречал перемотанные. Сам мотаю, но сейчас это уже не актуально, кроме антикварных. Даже вроде сохранился где то перемотанный вроде от аудюхи. Найду сфоткаю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 6.01.2011 - 13:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Помнится, на заре своей автопрактики, году вроде в 91-ом, тоже разок перематывал стартер (статор), ЕМНИП с какой то Тойоты (может и нет, но точно с японки)... Сейчас возня не стоит свеч (кроме эксклюзива какого), а тогда я за эту работу и бессонную ночь, взял вдвое больше, чем была моя месячная зарплата на сервисе где работал, и приобрёл на это своё первое авто ЗАЗ-965 (правда, добавив за него "по бартеру" ещё и мотоцикл "Восход") rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Колян1
Дата 6.01.2011 - 21:18
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Воронеж

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 23
Пользователь №: 18923
На форуме с: 2.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Да уж,дискуссия получилась интересная,и все же,стоит ли протачивать якорь?Или же просто поменять щетки?Уважаемые ремонтники стартеров и генераторов-как вы поступаете с якорем при вышеописанной мною проблеме?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 6.01.2011 - 21:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Колян1 @ 6.01.2011 - 22:18)
как вы поступаете с якорем при вышеописанной мною проблеме?

Это всё зависит от состояния коллектора.Если у Вас ламели не сильно подожжёные,то зачистить наждачкой в идеале бы в токарном станке,заодно и будет видно, есть биение коллектора (при правильной затяжки якоря в патроне) или нет.Протачивать,по сотой доле и очень осторожно,медь вязкая,что бы не завернуть ламели,после обязательно продорожить и отшлифовать .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
МихАл
Дата 6.01.2011 - 22:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 716
Пользователь №: 19159
На форуме с: 24.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Колян1 @ 6.01.2011 - 20:18)
Да уж,дискуссия получилась интересная,и все же,стоит ли протачивать якорь?Или же просто поменять щетки?Уважаемые ремонтники стартеров и генераторов-как вы поступаете с якорем при вышеописанной мною проблеме?

Можно прошлифовать коллектор, заменить щётки, проверить и при необходимости заменить втулки, смазать и собрать - будет работать. Но в идеале нужно проточить и только тогда в станке обнаруживается элипсность и прогары в коллекторе и правильность принятого решения. Ровный и чистый коллектор - гарант долговременной работы щёток и стартера в целом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Эмир
Дата 6.01.2011 - 22:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Крым

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 804
Пользователь №: 15006
На форуме с: 13.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Колян1 @ 6.01.2011 - 21:18)
,и все же,стоит ли протачивать якорь?

Добрая половина токарей (если не больше),просто закрепят якорь в трехкулачковом патроне и проточат коллектор эллипсом. Сделают еще хуже.
Надо обращаться к такому токарю ,которого вы хорошо знаете и знаете его работу.
Якорь обязательно точится в центрах,и необходимо чтобы центра не были сбиты.А если центра сбиты ,то выставить и проточить якорь может только толковый токарь с большим стажем работы.
Хотя на иномарках может быть всё прекрасно.
Я знаю жигули "классику",центра всегда сбиты.Поэтому сделал приспобление . Одеваю на заднюю часть якоря два подшипника 201 ,и упираю ими в это приспособление для протачивания.
Это на тот случай если шкуркой зачистить не возможно.
Такие мало-подгоревшие якоря чищу шкурками.Сперва грубой ,потом помельче и наконец совсем мелкой .Чтобы стало гладкое как стекло.
Добавлю что после такой зачистки,при проверке на больших холостых оборотах стартера,сильного искрения щеток не наблюдал.Это я про ВАЗ,там при прверке можно видеть щётки.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Эмир
Дата 6.01.2011 - 22:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Крым

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 804
Пользователь №: 15006
На форуме с: 13.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Эмирсеин @ 6.01.2011 - 22:40)
Я знаю жигули "классику",центра всегда сбиты.

Или их вообще нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
МихАл
Дата 7.01.2011 - 00:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 716
Пользователь №: 19159
На форуме с: 24.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ППЯ @ 6.01.2011 - 05:55)



Где еще не знаю, но встречал перемотанные. Сам мотаю, но сейчас это уже не актуально, кроме антикварных. Даже вроде сохранился где то перемотанный вроде от аудюхи. Найду сфоткаю.

Я тоже встречал перемотанный хорошим спецом иномарочный редукторный якорь(бензиновый), проработавший в стартере один день. Больше этот спец ни за какие деньги не хочет перематывать. Хранящийся в Вашем музее перемотанный якорь - это тоже кот в мешке. Я никогда не брался за перемотку стартерных якорей намотанных шинкой или даже круглым проводом, считал занятие это бессмысленной тратой времени, хотя генераторные статора перематывал. Сейчас не мотаю, пусть занимаются обмотчики, это их хлеб. Мне проще отремонтировать обмотку сидящую на корпусе - последствия разрушения родшипников.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ППЯ
Дата 7.01.2011 - 00:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Эмирсеин @ 6.01.2011 - 23:40)
Якорь обязательно точится в центрах,и необходимо чтобы центра не были сбиты.
Хотя на иномарках может быть всё прекрасно.
Я знаю жигули "классику",центра всегда сбиты.Поэтому сделал приспобление .  Одеваю на заднюю часть якоря два  подшипника 201 ,и упираю ими в это приспособление для протачивания.


На иномарках все прекрасно, там центров зачастую вообще нет или след от шарикового прижима. Но даже там где есть, редко встречаются точные. Якорь уже работал и искривления неизбежны. Обычно центрую или поправляю центр в люнете. Может завтра выложу фотку перемотанного, проточенного и т.д. якоря, там как раз поправленные центра, кто то молотком по нему бил, вот и получилась огромная дыра. Почему то люди любят по центрам всякими железягами бить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 7.01.2011 - 01:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ППЯ @ 7.01.2011 - 01:30)
Почему то люди любят по центрам всякими железягами бить.

Угу.Особенно на генераторах,когда подшипник пытаются бородком снять,а съёмник потом на перекосяк становится.А по якорю ,может бандаж как то не так зделали,ведь в редукторном вся моща только от большой частоты оборотов.Разбирал КАМАЗовский стартер (обсолютно новый)заводской дефект,с привода спало кольцо и привод заклинило, остался включенным.Поразило ,какая это силища ЦЕНТРОБЕЖНАЯ. На заводах якоря тоже ведь люди делают ,главное технологию выдержать и соблюсти.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ППЯ
Дата 7.01.2011 - 01:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (МихАл @ 7.01.2011 - 01:13)




Цитата
Даже Я тоже встречал перемотанный хорошим спецом иномарочный редукторный якорь(бензиновый), проработавший в стартере один день.


А в чем заключалась хорошесть специалиста если единственный его якорь проработал один день?
И
Цитата
Больше этот спец ни за какие деньги не хочет перематывать.




Цитата
Хранящийся в Вашем музее перемотанный якорь - это тоже кот в мешке.

А как это предугадано? По звездам? Так по звездам даже Паша Глоба как выяснилось ничего предсказать не может.
Не считал перемотанных якорей и все они работали до пропадения машины из вида, только в одном через пару месяцев возникла неисправность и то легко устранимая.
Да вот еще один уже изношенный стартер с моим якорем вернулся из Бреста, якобы с машины из Германии и не имеющей пробега по России.laugh.gif
В девяностые многие за машинами в Брест ездили.

Цитата
Я никогда не брался за перемотку стартерных якорей намотанных шинкой или даже круглым проводом, считал занятие это бессмысленной тратой времени,


На это за меня уже ответил Edinolichnik
Цитата (Edinolichnik Дата 6.01.2011 - 14:11)
Сейчас возня не стоит свеч (кроме эксклюзива какого), а тогда я за эту работу и бессонную ночь, взял вдвое больше, чем была моя месячная зарплата на сервисе где работал


А шинкой мотать не сложнее круглого провода, вот на подготовку: шаблоны, протяжки, гладилки и прочее действительно время тратится, но все это делается один раз, а шаблонов достаточно всего трех практически на любой шинный якорь.
Вывод: будет спрос, будет и предложение.

Цитата
Сейчас не мотаю, пусть занимаются обмотчики, это их хлеб. Мне проще отремонтировать обмотку сидящую на корпусе - последствия разрушения родшипников.

Так выходит я еще и обмотчик. Даже крышки ( маски по современному) для стартеров и генераторов отливать и обрабатывать приходилось. Как то не думал, нужно посчитать: сколько трбуется специальностей, для капитального ремонта стартера при разделении труда? ohmy.gif

У меня вот жена вяжет разные там кофточки, а я за это дело не возьмусь и на нее удивляюсь, пойди да купи какая понравится, а она - нет, это я сама связала.
И тогда я начинаю ее понимать - мне тоже нравится сделать чего ни будь, что не всем под силу. tongue.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ППЯ
Дата 7.01.2011 - 01:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (picnic @ 7.01.2011 - 02:08)
На заводах якоря тоже ведь люди делают ,главное технологию выдержать и соблюсти.

Именно так!
Это сейчас все автоматы делают, а раньше то: ручками, ручками. cray.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы